二孩政策放開，為什么生育率反而連年走低？
為什么二孩政策放開，生育率反而連年走低？
近期，“放開三胎”“全面放開二孩后生育率反降”“老齡化問題嚴重”等有關生育和老齡化的熱烈討論接連不斷。生育率和放開生育之間的關系，老齡化問題能否依靠提高生育率解決成為了生育話題的討論焦點。
為此，專訪人口學家、前國家計劃生育委員會專家委員會委員梁中堂。梁中堂介紹，生育率是經(jīng)濟社會進步的結果，生育會日漸成為人們的自主選擇，很難通過政策或宣傳導向來改變?nèi)藗兊纳^念。
梁中堂表示，老齡化問題不能依靠提高生育率來解決。老齡化作為社會發(fā)展的結果，需要采取積極的應對措施，需要關注農(nóng)村群體老齡化的問題，而此次人口普查的結果將作為我國未來老齡化問題解決的重要依據(jù)。
“承擔老齡化的后果”，你怎么看最近有專家提到全面放開二孩未引發(fā)生育高峰？
梁中堂：有一撥人對中央普遍二孩以后的這些政策有一種誤解。他們認為從單獨二孩到普遍二孩是為應對老齡化的緊急考量。實際上不是這樣，其實是國家意識到計劃生育走入了一個誤區(qū)，這些（政策）是對計劃生育政策的放棄。但是有些人，還在過去幾十年國家主導的計劃生育的宣傳思想意識形態(tài)中沒有走出來。
機構改革把國家衛(wèi)計委改為衛(wèi)健委，計劃生育這個關鍵詞已經(jīng)沒了，意味著我們國家機關已經(jīng)沒有計劃生育的職能了。存在生育率持續(xù)下降是因為我們國家的經(jīng)濟生產(chǎn)生活，從以家庭為單位進行，對勞動力有一定追求，到現(xiàn)在人們大多已走入城市，在市場經(jīng)濟體系中改變了從前的單一生產(chǎn)模式。
為什么二孩政策放開，生育率反而連年走低？
梁中堂：這個主要是我們經(jīng)濟社會的發(fā)展造成的?，F(xiàn)在無論是城市還是農(nóng)村的生產(chǎn)生活都已經(jīng)不適宜生那么多的孩子。年輕人不愿意結婚、生孩子，這是由社會多元化造成的，這是社會發(fā)展的必然。早在放開（二孩）之前我就說過，中國的老百姓早已經(jīng)不愿意生孩子了，還在那兒喊害怕放開普遍二孩之后會有生育高潮，我說那你就等著看吧。
現(xiàn)在生育率的下降是處于正常程度嗎？從數(shù)據(jù)看降得還是很厲害的。
梁中堂：這個過程確實比西方的那個過程來得更猛烈些，基本上從趨勢講還是一個正常的東西。
你怎么看老齡化的問題？
梁中堂：西方國家的（老齡化）來了之后是被當做一個很嚴峻的事去應對的，但我們這來得很突然，總體上無論是政府層面還是公眾，都還處于被動應對中。比如上海的老齡化，從數(shù)據(jù)看老齡化問題很嚴重，但是外來勞動力大大解決了這個問題。嚴重的是哪兒呢？農(nóng)村。本來剩余的孩子就少，到了勞動年齡外出務工，村里剩下了很多孤寡老人，他們在承擔老齡化的后果。
生育率或接近日韓
現(xiàn)在有一種論調，說要靠大力提高生育率，用新增人口來解決老齡化的問題，你怎么看？
梁中堂：這還是在計劃生育那個維度沒有走出來，生育率不是你提倡就可以提高的，也不是過去計劃生育就可以解決的。
生育率是一個經(jīng)濟社會發(fā)展的結果。人類走到這個階段，壽命越來越長，人類要怎么以這種狀態(tài)去度過，這是人們正在嘗試做的事。按照現(xiàn)在的社會發(fā)展形態(tài)，這是正常的。
這種論調其實是在放空炮。近年來我們生育率下降，勞動力不足，但是科技和互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展解決了多少勞動力問題，無論什么時候供需都是存在矛盾的，能解決的。
你怎么看一些專家呼吁生二胎、三胎來提高生育率？
梁中堂：管婦女生孩子是很丟人的。政策現(xiàn)在已經(jīng)不提這個了，但是一些人拐不過這個彎，還在喊話，這是一個過渡階段的狀態(tài)吧。
你怎么看現(xiàn)在年輕人生育意愿降低？
梁中堂：這是生活方式改變的結果。人做選擇，需要有推動他做選擇的理由和依據(jù)，（不愿生）根本上不是養(yǎng)活得起養(yǎng)活不起的問題，而是他們要按照自己的生活方式去生活。這是社會進步多元化的一種體現(xiàn)，只是現(xiàn)在人們還不適應這種多元化，還在用原來單一的生命狀態(tài)來要求、匹配。
目前我國的生育率具體處于什么水平？
梁中堂：目前我國生育率水平有多高，其實是說不清楚的。討論這個問題，首先要知道人口總數(shù)到底有多少。此前計劃生育的超生，形成瞞報漏報的機制，所以這個生育率究竟有多高，說不清楚。但是總趨勢是持續(xù)下降的，現(xiàn)在我們和日本、韓國應該差不多，反正應該是一個很低很低的狀態(tài)，甚至比他們還低也不奇怪，一是因為他們沒有管控人口的階段，二是因為我們進入更高發(fā)展階段，比他們更快，所以下降過程比他們快也不奇怪。主要看這一次人口普查吧，這也是我們獲得實際人口數(shù)據(jù)的過程。
你怎么看生育和生存？
梁中堂：人類其實就是一直在解決自己的生存問題，尋找應對方法。需要完成工作，才有收入，才能支付一日三餐，有個安安穩(wěn)穩(wěn)的地方睡覺。老齡化也是這樣的問題，當它出現(xiàn)，人們就解決它。就像勞動力短缺，機器人就出現(xiàn)了，資源不公，一個新的經(jīng)濟形勢就出現(xiàn)了。人要積極地去應對社會發(fā)展的必然結果。
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